【ワンピース考察】あの人も革命軍!? サボ コアラ トラファルガー・ローまで

革命軍の、裏に五老星が関係している

エネルってつきにいったからふじとらがつきごとおとしたりして

えーーーーーーーーーーー

ふむふむ
コラソンが革命軍だったから意志を継いで革命軍に入るロー
泣けるな

エネルは革命軍ってことで

続きでハックは落合博満の博からとかはいきすぎですよね。

ローはナポレオンをモデルにしていると思います
フランス革命、ロバに乗る、宗教の重要性を説く
等、つながる部分が多々あります
ローの技は多いですよね
ルーム、タクト、アンビュテート、シャンブルズ、スキャン、メス、カウンターショック、ラジオナイフ、インジェクションショット、不老手術
これらの技名の頭文字をとって並べ替えると
メシア スカイ ラフタル
何か意味があるのでしょうか？
これらに「ク」と「ン」が加われば
フラ(ン)ス カ(ク)メイ
という文字も浮かび上がってきます
クで始まる技の登場に期待です

ちゃんと根拠がある考察で他のどのサイトよりも素晴らしい！あとちょっと更新頻度をあげてもらえたら嬉しい！最新話考察もどんどんしてほしい！

読み返してみたらけっこうスゴかった
追記分もあたると思われ

あ、ハンコックは今革命軍というんではなくのちに革命軍に入るんではないか、ってことです

アカさんと同じですが
ハンコックは革命軍入るんじゃないですかね

この二年のあいだ、ロビンは革命軍にいたわけですし、青キジが革命軍に入ってる可能性は確かに高いと思います。青キジはロビン大好きストーカー男なのでｗ
青キジなら、革命軍幹部だったくまが革命軍のもとにロビンを飛ばしたことは容易に想像がついたでしょうし。
そしてこの二年のあいだに青キジや白ひげ海賊団やほかに有名人が革命軍に入っているなら、ロビンはそのことを知っていることになりますね。
バージェスと黒ひげの会話から、おそらく青キジは黒ひげ海賊団に入ったと思われるので、革命軍のスパイとして潜入したのでしょうか。コラソンももし革命軍だったのなら、コラソンもドフラミンゴファミリーに革命軍のスパイとしていたわけなので、似たものを感じますね
コラソンも青キジもおそらく革命軍でしょう。

＞1930. [ アカ ] 2015.01.24
＞ハックはコラソンと同じ時期に革命軍にいた可能性があります。もしかしたらそのハックの口から、ローに、コラソンが革命軍だった事実が伝えられるのではないでしょうか。
実現したら泣ける展開
ありそうな気がする

そういう風になったらローがやばい泣きそう・・・

十二支と古事記における三神は対応しています
さらに、これらと三大勢力は対応しています
申酉戌の方角＝スサノオ（地球、地上世界）＝世界政府
丑寅の方角＝月読（月）＝海賊（Ｄの一族）
辰巳の方角＝天照（太陽）＝革命軍、魚人
※月読は月黄泉でもあり黄泉は鬼を意味します。よって鬼門とは月の門でもあります
蛇（巳）の方角は革命軍なので、ハンコックの革命軍入りはあり得ると思います
古代中国で蛇とキジは同類とされ交尾すると言われています
蛇であるハンコックが革命軍なら、同類のキジである青キジの革命軍入りもあり得ます
フェニックス（不死鳥）はキジ類とされています
青キジが革命軍なら同じキジ類の不死鳥マルコの革命軍入りも予想されます
キジと蛇が交尾して産んだ卵は水龍となり、やがて龍として天に昇ると言います
青キジとハンコックとドラゴンは繋がると思います
始めに挙げた３つの方角、神、勢力は政府の三大機関にも対応していると思われます
海軍本部（旧）が申酉戌＝地上世界＝世界政府
エニエスロビーが丑寅＝月＝海賊（Ｄの一族）
インペルダウンが辰巳＝太陽＝革命軍、魚人
インペルダウンではイワンコフ、イナズマの革命軍、魚人であるジンベエが登場しました
ハンコックも引き続き登場しています
獄卒獣にコアラがいましたがこれも伏線でしょうか
獄卒獣にサイもいましたので、八宝水軍も革命軍に関わっていくのでしょうか
あとシマウマもいたような…
黒（黒服のドフラミンゴ）と白（白服の海軍）の両方に属したロシナンテの事でしょうか
エニエスロビーではカクがウシウシの実、ルッチがネコネコの実でした
豹と虎は同じネコ科です
対応通り丑と寅が出ていたわけです
三神は生命の樹における三本の柱でもあるので、「樹」は作中に計３本登場するとの予想ができます
申酉戌の真ん中である酉を頂点として丑寅、辰巳を線で結ぶと三角形の山ができます
酉が頂点ですので、下の２つの角には太陽（日）である辰巳と月である丑寅がきます
つまり、酉の山に日と月で
「鳥山明」です
十二支には東西南北も対応しています
ワンピースの先にあるものは４つの海を１つとし、政府、海賊、革命軍を１つにまとめた姿
「ワンピース」とはある意味「鳥山明」です
鳥山明は実在する

みなさんすごい！政府にも革命軍につながる人が・・・アカさんのガープ、つる、サウロ革命軍っての支持します

ここで、ゾロの師匠でありくいなの父であるコウシロウが革命軍の幹部説を挙げておきます。
１.なぜ大業物21工のひとつである和道一文字のようなレアな代物がこの一心道場にあったのか
２.やはりゾロの才能を見抜き鍛え上げた腕は生半可なものじゃない
３.１２年前ドラゴンたちがサボを拾いバルティゴへ出航するとき、道場の描写、こどもの頃のゾロでほぼ間違いないと見られる少年が岩を「580…581…」と持ち上げ鍛えてる描写(なのでこの道場は一心道場でほぼ間違いない)、革命軍部下の 食糧を「村の道場で恵んで貰いました」という会話(つまりこの時点ではコウシロウは革命軍ではないということになるが、このとき革命軍と縁ができこの１２年の間に革命軍入りしたのではないかということ)
４.くまがスリラーバークで「“海賊狩りのゾロ”お前から始めようか…」とゾロをまず選んだこと。これはただルフィの次に強いから、ということではなく同じ幹部のコウシロウの愛弟子だからその腕を見たかったんじゃないだろうか…　やけにゾロの言うことを受け入れるし、最後に「いい仲間を持ってる　さすがは…あんたの息子だな…ドラゴン」というのはそういう意味も含まれているんじゃなかろうか　そしてなぜくまがゾロがコウシロウの愛弟子と分かったかというとゾロがコウシロウがもってたはずの和道一文字をもっていたからだろう
５.そしてシャボンディ諸島で麦わらたちを救うときレイリーに「俺は革命軍の幹部…縁あってこの一味をここから逃したい…」この“縁”というのはルフィがドラゴンの息子ということだけでなく、同じ革命軍幹部の愛弟子のゾロのこともその要素に含まれているのではなかろうか

さらに言えば、ウソップが、革命軍リーダーの息子の義兄弟の父の元船員の船員であるヤソップの息子という無茶なこじつけもできるｗ
そして(そのセリフのときは違うが)、今となってはサンジも、革命軍幹部イワンコフの弟子だと言えよう。
そしてフランキーの２９２９説。なんとも革命軍と縁の深い一味であるｗ

↑レイリーがクロッカスについて、行動をともにしたのは３年間のみではあったが「まぎれもなく我々の仲間」と言っていたように、くまも、コウシロウ(おそらくゼフも)は革命軍とともに行動したのは短い間ではあったが彼のことを「まぎれもない我々の仲間」と思っているのではなかろうか。

コラソンが革命軍ならビビの革命軍入りもあり得ると思います
入りというより近い存在になるという事ですね
バロックワークスにスパイとして潜入していたビビはドフラミンゴファミリーに潜入していたコラソンと被ります
ビビは孔雀の名がついた技を使っていましたよね？
エニエスロビーでは孔雀の模様の服を着ていました
孔雀はキジ科なので、アカさんの考察通り青キジ、不死鳥（キジ科）マルコが革命軍ならビビも革命軍に近づいていく事が予想されます
孔雀は死と再生のシンボルですので、壊して新しいものを作るという「革命」と通ずるものがあります
革命軍のキーワードは蛇、キジ、太陽、水（魚人）
ロビンがミスオールサンデーでビビがミスウェンズデーだったのも意味があったのだと思います

おそらくベガパンクも革命軍

コウシロウの革命軍もあり得ると思いますよ
ワンピース総集編の最後には３ページ程のショートストーリー（オリジナルストーリー）が載っています
総集編ＴＨＥ １４ＴＨ ＬＯＧのショートストーリーは「江戸サリバンショー」
あらすじは
サリバン合衆国の黒船が江戸に来航、司令官は江戸の将軍の好物がお肉である事を知り、肉を餌に開国を迫る
しかしその肉は貧しい農民達に分け与えようとする大盗賊によって盗まれてしまう
この大盗賊は江戸の侍によって捕まってしまう
貧しい農民達は厳しい年貢への抗議とこの弱者の味方である大盗賊を助けるため一揆を起こす
が、途中で大盗賊の落とした大量の肉を発見、同時期に情報を得た将軍や侍と入り乱れ、肉を食べながら宴会を繰り広げる
というもの
ここで「貧しい農民達」は革命軍の対応として描かれています
そしてそのリーダーはゾロです
後ろにはコーザ、ドラゴン、イワンコフ、イナズマが描かれています
ですので、ゾロが革命軍と何かしらの関わりがあるいう推測ができます
和道一文字はもともとドラゴンのものであったという可能性はないですか？
このショートストーリーではゾロとドラゴンが同じ「竹ヤリ」を武器として持っています
つまり二人は同じものを手にしたと
ちなみに侍はフランキーです
フランキーは貧しい農民達（革命軍）のものである「お肉」を食べました
これは革命軍くまの ニキュニキュの実を食べるという伏線ではないでしょうか

ってかハンコックが革命軍入りしないんならハンコックの天竜人の奴隷云々の設定は何だったのって話

イニシャル数字の法則からいくと、アイサは革命軍にならないと思うんですよね…
イワンコフ(１ワンコフ)、くま(９ま)、サボ(３ボ)、コアラ(５アラ)、ハック(８ック)、ロビン(６ビン)
そして、コラソン(６シナンテ)、ロー(６－)、クザン(９ザン)、サウロ(３ウロ)、ハンコック(８ンコック)、コウシロウ(５ウシロウ)はやはり革命軍、または将来革命軍入りの可能性が高いですね。

イワンコフ(１ワンコフ)ありならアイサ（3アイサ）もありだろ

ロー…
今回のドレスローザ編では、レオ＆マンシェリー、サイ＆ベビー５、サボ＆コアラなどいろんなカップルが描かれていますが、個人的に一番気になってるのはロー＆ナミなんですよね
「トラ男くん」「ナミ屋」と呼び合ってますが、ナミが人をくん付けで呼ぶのは今までサンジだけだったのでローのことを「トラ男くん」と呼んだときは興奮しましたｗ
最初同盟を組んだときの場にいたのはルフィとローとナミの三人でしたし(しかもそのときイエティからローがナミを助けた)、パンクハザードでロー「誰か風を起こせる者はいねェか？…」に対してナミ「あ…私できるけど」だったり、ロー「バカいえ　万が一にもあいつを逃がせば作戦は…」に対してナミ「同盟組んだんでしょ!?少しは信用してほしいわ!!」だったり、ナミがルフィに、(ローが命がけで守ったシーザーとモモの助という二つのカードについて、もし敵に取られたら)「あいつ報われないじゃない!!!」って言ってたり、ローが戦いながら「ハァ…ハァなぜ出ない!!ナミ屋!!番号は合ってるハズだ」って電伝虫かけてたりローがナミにゾウへのビブルカードを渡してるとことかは興奮しました

ローとナミは確かになんか親密な関係にありそうですねこのまま流れの乗ってカップルになればいいのになーと思います

コラソンが革命軍だと本編で明かされたら、それはドレークも革命軍だ、と言ってるようなもんですね
ロシナンテは幼少時センゴクに拾われ、海賊もやり、しかし革命軍だったってことですから、ドレークもおつるに拾われ、で今は海賊で革命軍でもあると
カイドウのもとを訪れたのも革命軍関連でしょう

↑このサイトがコラソンも革命軍？っていう考察してるから、もしそうだったらって仮定で話してるんでしょ
センゴクは海軍でしょ　
幼少時の泣いてるロシナンテを「身寄りがないのか…じゃあおれと来るか？」って言ってセンゴクが拾ってあげてる描写があったでしょ

面白いです

いったい、なんの能力者なのでしょうか

すっげー!!ホントだ "緑牛"ってアニメに既出!!

「インペルダウンが辰巳＝太陽＝革命軍、魚人 」
「バーソロミュー・くまが手に持つ聖書とローの刀の鞘に描かれた十字架もキリスト教繋がり」
魚はキリスト教がローマ帝国から弾圧されていた時期、お互いがキリスト教徒であることを示すために使われた象徴。
つまり、魚はキリスト教徒（革命軍）。
キリスト教=革命軍=世界政府の敵となる危険な思想
そこから、キリスト教（革命軍）の弾圧をするローマ帝国（世界政府）という構図。
革命軍の求めるものは…イエスの再来と思想の自由？

50巻のセンゴク、くま、ガープのやりとりでも、せんべいがでてきますね。確かにコラソンも革命軍かも。。

ローの妹の生死はどうなった？

バーソロミュー（Bartholomew）とは、十二使徒の一人「バルトロマイ」の英語名。
皮剥ぎの刑で殉教しました。持ち物は「ナイフ」です。

2363
行ったことある場所に飛ばしたかどうかは分からない。けど、可能性はかなり低いと思う
特に女ヶ島。理由を考えても、ちょっと立ち寄る可能性さえ低すぎる
レイリーに「飛ばした方角を教えた」くらいだし、到達した事があるかどうかは無関係じゃないかな
2695
それは多分ない
どう見ても五老星は政府側でそういうのを望んでないっぽい
あと、ベガパンクを支援と書いてるところは意味が分からない。ベガパンクは政府の人間なんだけど…

↑
いや、なんで？（汗）
覇王色＝ドラゴンなんて飛躍もいいところでしょ。覇気知ってるんだから、覇王色を知ってるのは当然
これまでで関係が一切見えないのに（ここの根拠も含め）、ドラゴン知ってる可能性は不明とはいえ今は低い
ローとサボ、コアラに関係があるなんて描写一切ないでしょ…？

↑
いや、だから覇王色を持ってる人なんて他にもいるだろ、と言ってるの
覇王色はドラゴンのみが持ってる覇気、なんて話じゃないよな？当たり前だけど違う。そんな話は一切ない
“白ひげ”もシャンクスもチンジャオもエースも持ってる。名だたる面々が持ってるんだから警戒して当然というだけ
ローにしてもドフラミンゴの下にいたんだから覇王色を知っていて不思議ではない。覇気を学んでれば覇王色にたどり着くのも普通
くり返すが、「革命家ドラゴンの覇王色が特別で、だからルフィのが～」なんて描写は一切ないよ
サプライズとしてありえなくもない
けど、それはここにある記事の大半と同じで、「ない可能性を考えてる」だけ
「それらしき描写があった」なら考えるに足るが、まったくないことを「あるかも」と思うなんて悪魔の証明だよ
いないものを考えてどうする

いや、だから「ドラゴンとローのつながりに一切の根拠が無い」と言ってるの
そう言ってるよ。多分ドラゴンは持ってるでしょ
で？
これで、ローが「革命軍」っぽい描写が少しでもあり、サボみたいに革命軍に拾われたっぽいところがあったりすれば、まだ分からなくもない
が、ローとはドラゴンどころか革命軍とのつながりさえ、一切見られない
今後見られるかもしれない。けど、今はない
だから根拠にならない、と言ってるの
ローが何故「やっぱりこいつも」と言ったのかは分からない
けど、「ドラゴンの血筋で覇気のことに知っていたから、可能性を持っていた」くらいなら自然だとは思う
そこは、別に不自然ではない
だが、とはいえ海賊にほぼ無関係なドラゴンのことを熱心に調べ、まだこれはまだしも「ドラゴンの事をよく知っている!!じゃあ革命軍に関係してるんだ!!!」は飛躍している、と言ってるの
ドラゴンのことを知るには革命軍に入る必要があり、かつ革命家でなければいけないの？じゃあ海兵はみんな革命家だったの？
違うでしょ？
だから革命軍という根拠はない、と言ってるのよ

＞危険思想の持ち主
えっ？ローがいつそんなこと思うって言ったの？
それは昔で、コラさんのためが本懐なのを聞いても、別に今もドフラミンゴみたいに破壊を望んでいるわけではないと思うんだが…
いやそりゃ海賊だし何もしてないとは言わんが、ローってそんな危険思想持ったままなの…？
色々知ってるのは事実だが、だからそれくらい情報屋なり何なりを考えれば、別に革命軍だけが知ってる情報でもないでしょ…
「革命軍なら知っていてもおかしくない」としても、「だからローは革命軍にいるんだ！」なんてのは飛躍してる、と何度も言ってるのですが……
じゃあロビンも色々知ってたから、当時から革命軍にいたの？2年間が初めてっぽかったでしょ？
バルトロメオもアラバスタのこと知ってたし、別に革命軍のみが情報の宝庫というわけでもないと思うよ
今回のことも、個人的な事に巻き込みたくなかった、で全然済む話
危険も何も、そもそも革命軍でさえオモチャのことは知ってなかったっぽいのに、遠ざけるも何もないでしょ
知ってるなら、何故ローは同じ革命家に教えなかったの？騙してるクズなの？
そりゃ、ドラゴンに関心はあってもおかしくないが、「ありそう」という描写さえないからねぇ…
それなら、騙してたか隠れてたことで、ドフラミンゴに指名手配された時にコアラやハック、サボは何らかのリアクションをしてそうなんだが…
「それらしい描写さえないのに、どこに革命軍だという証拠があるの」と言ってるのよ

いや、それは拡大解釈でしょ
七武海が倒れるだけでも、混乱は必至。特に今回は大きく、七武海という制度そのものが焦点になってる
そして、四皇カイドウや黒ひげの介入を考えても、その時点で混乱が起きるのは当然で、今やそれは小さなものでさえ済まない
けど、「だからローは世界を混乱に陥れたい」なんて言ってないでしょ、ってことよ
「何もかもぶっ壊したい」と言ったのは昔だよね？
本当にただ破壊だけを望むのなら、そもそもローは一騎打ちなんて仕掛けない
おっしゃる通り、一味総掛かりで潰しつつもカイドウを巻き込んでの混乱にする
そうしてない以上、またすべてをコラさんのために今はやってるローは、別に世界の破壊、崩壊なんて狙ってるようには思えない
そして、「だから世界政府を恨んでいる」みたいな描写も今のところ一切ない
その下にある海軍の海兵を別に殺そうとも憎もうともしていないから。そりゃ対象が違うと言われりゃそうなんだけど、少なくとも現状で「世界政府を倒したいんだ!!」なんて言ってないし、言うとも思えないのよ
もちろん自分のも予想ではあるよ？
ただ、「現時点では革命軍との関係は一切見えていない」んだから、革命軍とのつながりについては否定せざるを得ない
情報を集めるのに、必ずしも潜入しなければいけないわけじゃない
そして、ドフラミンゴの国なのを考えても、下手につつけば藪蛇になる可能性もある
だから調査なんて軽めなのは別に変でもないし、船員を送る理由もない
既に述べたが、これはローの極めて個人的な行動
船員を巻き込むつもりなら、もういる
いないんだから、巻き込んでいない
つまり、いるわけがないでしょ
このあたり、ホビホビの能力が深く関係しているのは確かだろうけど、だから「革命軍が関わったかのうせいはある」が、「革命軍であるという証拠はない」と言ってるのよ
そんなに密接につながってるのなら、同じ革命軍のくまのパシフィスタが出た時、何故無反応なの？
年数を考えれば、13年前からなら知ってるハズ
これほどの強さを考えても地位は相当なのに、コアラ達はこの国での賞金首になっても完全にスルー
特にサボあたりなんて感情隠すの苦手そうなのに、それでも隠し通せた、と？ルフィのことなんて隠すつもりもないのに？
ロッキーポート事件も、革命軍の共謀者がいると考えるには証拠が足りなさすぎる
これでもう少し事実関係、どんな事件だったのかが分かれば言えなくもないが、少なくとも現時点で言えるレベルじゃないと思いますよ

すまない、自分も言い方が悪かったな
ローが上を目指すこと自体は、おかしいとは思ってないんです
シャボンディでの事を見ても、ローもまた海賊らしくプライドがメチャメチャ高いヤツですしね
混乱ってのは、「不必要なまでの悪逆をはびこらせるほどのこと」（ドフラミンゴがやってるようなこと）は狙っていない、ってことです
おっしゃるように、四皇を狙っていることを考えても、全然平穏無事を望んでいるわけじゃないのです
読み返してややこしさにビックリしました、すいません_(._.)_
革命軍にしては、確かに「知られると不味い以上、隠してる」のは自然だとは思います
ただ、ある意味究極の上から目線である読者にさえ、未だその様子は窺えてないじゃないですか（なんて卑怯な答え）
当時から革命軍なら、戦争での最後の介入は非常に不味いものとしか言えません
これは、ドレスローザで藤虎という物分かりの良い相手だったのも理由とはいえ、“大将”との衝突以上に重い罪だと思います
もちろん同じ理由で、ローほど冷静なら、シャボンディで天竜人を殴ったことに対する情報も消すために動くはずかと
いくらなんでも、堂々と海兵の前に出て行けば認めたも同然で、革命家なら避ける行為だと思いました。ローの能力を考えれば、バレずに逃げるくらいなら、ギリギリ不可能ではないでしょうしね
読者の視点で、こう、誰か秘密の相手に連絡している描写があったり、秘密がバレそうになってちょっと焦ったり、Dについての発言で、何かあれば自分も疑うとは思います
しかし今や、Dのことは恩人コラソンのことで、他にしても伏線っぽいものでさえないんですよね…
サボが革命軍に入ったのは、あのほんの小さな描写でも有名でしたし、またディエス・ドレークのこともチョロッとありました
サプライズがありえない、というわけじゃないのです
ただ、生まれと過去回想があって、それでもなお「それっぽい」描写がないから、可能性は低いのではないかな、と思いました
白い町のことを考えても、確かに革命家になるのはおかしくはないと思います
しかし2年革命軍にいた情報通のロビンでさえ総スルーしている今、やはり可能性は低そうに思います
こうやって、色々言ってるのは楽しいですけどね（笑）
ま、自分のも所詮「自分の考え」ですから
外れてる可能性、大です…最近も盛大に読み違えましたから…(´；ω；｀)

会話出てたかもしれないが、コラソンって１３年前に死んだはずなのに東の海の海上レストラン「バラティエ」に来たことあったか？
ゾロが鷹の目ミホークを探してたときに「”真っ赤な目の男”がこの店に来たことがあるけどな」と話してたよな。
そいつがコラソンってことはないか？アニメじゃコラソンは赤い目だったし、さらに「ワインを飲みすぎて目ェ真っ赤にしてたな」とか「体に引火して爆発したどっかの馬鹿か」と言ってた。
こんなことできるのはドシッ子のコラソンしかできねぇよ。

思ったんですが、2929とはニキュニキュの実ですよね。麦わらの一味の
１０番目の仲間がバーソロミュークマというような予想がされていましたが、
頂上戦争のとき、ドフラミンゴが、イワンコフにむかって、クマはもう死んでいるというようなことを発言していました。
もし本当にクマが死んでいるのなら、ニキュニキュの実は復元しているはずです。
能力者が死んだら悪魔の実はよみがえるということですよね、
もしそうであれば、１０人目の仲間はよみがえったニキュニキュの実を食べた人物かもしれないと予想しました。

先生、意味が分からないです。

たしかにな。もものすけの件もあるんだろうし、
ドラゴンに恨みがあるらしいからな

バラティエに来たのはコラソンかもね
体に引火ってコラソンしかいねぇじゃん

緑牛がアニメに出てる！ってコメント、ネタだよね？
あれどうみても「ジョン・ジャイアント」だよね。。。

私はバルトロメオが革命軍に入ると思う！！！！！！！

私はバルトロメオが革命軍に入るととても嬉しいです！
なぜならドラゴンがバルトロメオに守られるとドラゴンが死なないからです！

あくまで か！せ！つ！です バルトロメオはサボに憧れているから考えられないこともない！

クマさんか　シャボンディ諸島で麦わら達を全員吹っ飛ばしてレイリーに事情を説明した後で息を切らしながらローの元に急いでこれから起こる事を説明して、最後に人格移植手術をしてもらって今では隠居生活よ
　悪い事をしたよなぁニキュニキュの実の能力ごと入れ替わってもらったモブキャラにはよぉ　体のほとんどサイボーグだし、勝手にプログラム仕込んで貰ってサニー号守らされた上にあくまでもくまがやったと思わせる為にフランキーに嘘の説明させるとかよぉ
以上妄想でした
そして妄想ついでに　なんでベガパンクはあんな条件のむんだよ、あいつこそ革命軍のスパイでしかもＤだろ　更についでにエネルもＤだろ

あの状態で生きてるのが不自然以外の何物でもないと思うがね…

ドラゴン　　　　　　　　ドラゴンズ、ドラゴンボール
イワンコフ　　　１　　　　岩瀬
ニコロビン　　　２　　　ニコちゃん大王
サボ　　　　　　３
コアラ　　　　　５　　　ドアラ
ハック　　　　　８　　　８９→野球
くま　　　　　　９　　　森のくまさん→森野
幹部はあと三人ぐらい出そう。　　

イナズマ忘れとった
イワンコフ→イナズマ
死亡フラグ？
いやいやそれはない　お笑いキャラは死なない
トランプだけに１３までＯＫとかか
いな　１７　いわ　１０、１８
何番まであるんだよってなるね
そして４は雨のシリュウが思い浮かぶけど
一文字目数字で龍だもんな
イワさんやカニちゃんを行方不明にさせたとかありそうだけど
幽閉されたり黒髭について行ったり
何してんだってなるんだけど
革命軍のスパイだとしたら逆にすごいって話か

イナズマ　　　１　　ドラゴンズマーチ
ニコロビン　　２　　ニコちゃん大王
サボ　　　　　３　　燃えよドラゴンズ
シリュウ　　　４　　リュウ
コアラ　　　　５　　ドアラ
ロー　　　　　６　　トラ刈る
ナミ　　　　　７　　立浪
ハック　　　　８　　８９　野球
くま　　　　　９　　森のくまさん　森野
イワンコフ　　１０　岩瀬
ドラゴン　ドラゴンズ　ドラゴンボール
センゴク　　星野仙一

階段最強説ですね
わかります

コラソンが革命軍の理屈だとセンゴクやガープも革命軍ということになるね。
それにしてもガープって「世界政府」や「Dの意思」や「ポーネグリフ」などどこまで知ってるんだろう。海軍上層部にいればそうとうな知識をもっていて良さそうだけど。ロジャーとの因縁だって結果的にはDとDの対決ってことだし。生き残ったDのガープの息子と孫が世界を揺るがす存在にって・・・。

バルトロメオはルフィを先輩と呼んでいてその義兄のサボを大先輩と呼んでいるんだから可能性がないことはないと思いますよ？

>>3989　すげえ
巨人　　　　巨人
阪神　　　　虎　　　藤虎
ヤクルト　　燕
DeNA　　　　鯨　　　ジンベイ
カープ　　　鯉　　　ガープ
サボが戦っていくんですかね
最初から龍虎戦てすごいですね
鯉がガープってちょっときついか

７８８話でセンゴクさんからコラさん死体が
確認されたと言ってたけど、コラソン死亡で
いいんだよなー（泣）
むしろ生きていて欲しかった。
てか、バラティエの赤い目の酒飲んで体が燃
えた人はどう説明がつくんだ？

わからんよ
シュガーの能力が気絶でとけたようにコラソンもそうかもしれん
そもそも死亡確認が写真一枚って
確実に遺体埋葬している墓やナギナギが出てきたのならともかく
謎が多すぎてサウロ同様コラソンは確定できないと思う

コラソンまだ生きてる説…なんてのが出るのは、さすがに首を傾げますね。
白ひげやエースのように、１００％死んだという描写がある方が、むしろ珍しいですよね。そこまで死を裏付けたりする必要なんてないし、物語が伝えたいのはそういう事じゃないんだから。死を証明するには抜け道がある、だから生きている、っていうのは強引すぎるんじゃないでしょうか。では、生きている証明は？？と問いたくなります。
銃弾で撃たれて悪魔の実の効力が解かれた。海軍本部に死亡報告があがった。わざわざ２度に渡って死の描写がされてるんですから、十分すぎるほどの強調ですよね。

コラソンのナギナギの実が出てきていないからエースの
メラメラの実について考えてみましたが、いろいろとエ
ースは生きている！と思っている方がいるかもしれません。
これから話すことは私の愚かな憶測です。罵声もＯＫです。
サボの食したメラメラの実はシーザーが作り上げた人造悪魔
の実ではないかと思います。
今までなら動物系の悪魔の実しか作れなかった。でもシーザー
が自然系の悪魔の実を作ることに成功したなら？
そう考えるとエースに生きている可能性がある？
と言ってもコラソンと同じく、生きていたら化けものだし、
背中からえぐれてますからね（笑）
コラソンには感謝しています。なんたってローの命を救ってく
れましたからね。

ハックは落合博満の博ですかね。 革命軍には巨人は入れないんですかね。

久しぶりに見ましたが…なんか…カキコミの質が下がってますね…

オマエは何を言っているんだ

ふと思ったんだけど、レッドラインってドラゴンボールのレッドリボン軍をモチーフにしてるんじゃないかな
レッドリボン軍の総帥はレッド、海軍の元帥は赤犬
他にも類似点はたくさんある
そうなるとＤｒゲロ（レッドリボン軍）を裏切った人造人間１７号、１８号、ついでに１６号は革命軍として描かれている可能性がある
１７号→イナ（１７）ズマ
１８号→イワ（１８）ンコフ
１６号は誰なのだろう？
人造（改造）人間つながりでバーソロミューくま
と思わせておいてトラファルガー・（Ｄ・ワーテル）ローだと思う
ト（１０）ラファルガー・ロ（６）ー
アイサが革命軍だとしたらその経緯はどうなるのか？
モンブランクリケットと知り合って一緒に入ってるのかもしれない
モンブランクリケット＝栗＝クリリン
クリリンは１８号と夫婦
１８号が革命軍として描かれているのならその旦那のクリリンも革命軍として描かれるはず
クリケットはルフィに「ひし形のおっさん」と呼ばれていた
ダイヤつながりもある

ｗｗｗｗｗｗｗ

革命とは、面白いですね！
トランプの革命に照らし合わせるとしたら、メラメラの実を、食べたサボは、スペードのAとかですかね(･･;)？

鳥山つながりでのことがあるからラスボスはカイドウなんですね、魔人つながりで。お菓子にして食べちゃうのはリンリンの方がぽいですけどでも合わせてブーかんせいですね。

ジャックがドフィー奪還をねらっていますが、大富豪の特殊ルールのイレブンバックが予想されないですか？
一時的に革命状態になるので、一度ジャックが奪還するもののルフィたちにそれを再度阻まれるみたいな…

いつの間にか大富豪とワンピースの接点の考えになっているw

意味が分からない
ロビンはまさにそこでオハラの生き残りと言ってるじゃん
青キジがいつ赤犬みたいな男になったの。利用するならロビンをどうして狙わない。他のどの手段よりも確実じゃん

いや、何故も何もやろうとしてないじゃん・・
そんな情報掴んだというなら、間違いなくガセでしょ、それ
「後始末のために一時復活」なんて、どう考えてもただのアホの行動。利用されて狙われるだけ
そんな行動を青キジがするとは思えない
前提がおかしいのよ。「わからないけど、そもそも後始末しようとしていることが変」だと思うよ
何より、青キジはロビンのことを安心して放置してるんでしょうに
革命軍がどうやってロビンを利用するの？もういないのに？
麦わらの一味が渡す？ありえない
奪う？下手な戦力じゃ返り討ちが関の山
読ませようとしてるなんて話が一切ないでしょうに
「ニコ・ロビンがそういう人物じゃないと確信した」からウォーターセブンで手を引いたんでしょ

？？？
ゴメン、何言ってるの？オレが悪いのか？
なんでサボが殴るの？？？話が違うってなに？
あっ！もしかしてネタバレ？だったら勘弁して
ネタバレは禁止ですよ

革命軍の目的
四枚のカード(四皇)を集め(まとめ)て
世界をひっくり返す(革命する)事
ルフィ(未来の四皇?)担当がロビン
黒ひげ担当が青キジ(革命軍?)

革命軍に古代兵器を復活させる遺志がなくても、利用するものが現れれば同じことですよ。
革命軍がロビンにポーネグリフを読ませて、古代兵器を復活させて罪の無い一般市民に被害を及ぼす。
ロビンを通じて、ポーネグリフの内容を知った革命軍を悪人が利用して、古代兵器を復活させて罪の無い一般市民に被害を及ぼす。
考古学者の部分を革命軍に置き換えたら成立しない？あり得ません。
何度も言いますが、これは善悪論云々問題ではありません。　青キジ自身が掲げている正義と信念の問題です。　オハラ殲滅に参戦した青キジが、革命軍に入りたいと思うこと自体がおかしいのです。

＞古代兵器を復活させるなんて話は革命軍で一切出ていない。
一つ確認したいことがあるんですけど、ロビンの過去編を本当に読みました？
革命軍が古代兵器の復活を狙っているわけではないから問題ないで通るのであれば、
オハラの考古学者達だって、サウロが指摘していたように、奴等は本当に歴史を追及
しているだけだから問題ないで通ります。
考古学者達は、古代兵器の復活を狙っているから抹殺されたのではありません。
世界的大犯罪であるポーネグリフの解読を行ったから抹殺されたのです。
それから、青キジは、ロビンが何かやらかしたら、真っ先に捕らえに行く敵だと
明言していますから、古代兵器に拘っていないなどということはあり得ません。

見落としてる可能性は否定できんが・・そもそも革命軍についての記述はないでしょ？あったっけ、どこか分かりません？
で、実際に調べていたオハラはともかく、なんで革命軍なんて話になるんですか？
彼らが狙っているのは「政府の転覆」で、古代兵器は全然関係ないでしょう？
ロビンを探していたから？いや、だからそれは彼女が政府に抵抗したから、とあるでしょ？
くり返すが、「革命軍が古代兵器を復活させようとしてる」ってのが分からない、と言ってるんです
＞青キジ
だから今何もしてないじゃないですか。映画Z見ました？捕まえようとしましたか？
そりゃ復活させようとしたら止めるのは当然でしょ。ロビン逃がしたのは青キジなんだから
それで、それに拘ってるなら何故一緒にいない？監視するなら、一緒にいるのが1番だろ。同行するかストーカーか、なんでもいいが、何故ロビンを追わないの？
一時だけいた革命軍を追うことも、ましてや黒ひげなんて何の関係もないのに、何故黒ひげとつながってる青キジが古代兵器に関係しているの？
くり返すが、ネタバレじゃないんだよね？明日買えるから分かるが、ネタバレ内容なら分からないよ

補足です。　私は同じことを何度も言うのは好きじゃないのでこれで最後にします。
革命軍が空白の百年真実を暴くことが目的で、ロビンにポーネグリフの解読を依頼したとします。
もしも、ロビンを通して、ポーネグリフの内容を知った構成員が、クロコダイルの
ような悪人に捕らえられた結果、知識を利用されたら大惨事になることは必定ですよね。
革命軍に古代兵器を復活させる遺志が無くても、ロビンを通して得た知識を利用する
ものが現れれば同じことです。
だから、青キジには革命軍と戦うには十分すぎる程の理由があります。

ロジャーがポーネグリフ理解できたのなら
同じくDであるドラゴンも実は理解できたとかないかね
理解は出来たがその真偽を確かめる為にドラゴンはロビンに会いたがったとか
古代文字読めなくても理解できたからこそ
ドラゴンは革命軍創設したとか
ロビンの2年間も気になるね
革命軍と一緒にオハラの書物を引き上げとかしてたりして
革命軍がようやっとメインで活躍する日が近そうなので（リアルではまだ当分先かも知れないが）とっても楽しみ

だいぶ救われる展開。　青キジが黒ひげの仲間になってくれて本当に良かったです・・・
住民もろとも島ごと焼き払う等、自分はさんざん世界政府運営に加担しておいて、
赤犬元帥化に伴い、自分が海軍を追われた途端に政府に敵対している組織に入る
なんてキチガイ展開だったらもう商品としての価値は無いと判断し、読むのを辞める
つもりでいましたｗｗ
海賊＝略奪を行っていると勝手に決めつけるのは偏見でしかないと思います。
一度でも黒ひげが民間人に被害を与えている場面が描写されていたのかよ・・・と

まぁー、ミホークが確かに悪いやつじゃないのは俺もミホーク好きだからわかるけど革命軍に入る必要あるの？
ミホークはもうあのままの席で定着すると思うよ

ハッキリさせたいことがあります。
「あなたは”世界と戦った国オハラ”のたった一人の生き残り」と言ったのは革命軍です。　上記の台詞は単行本６０巻１６７ページ第５９３話の台詞ですから確認して貰って構いません。　勝手に私が言った事にして歪曲するのはやめてください。
何かと、ロビンに対して特別な偏見を抱き、目の仇にしているように見受けられるの
ですが、片方の正しい部分は言わないで、不当な部分だけを大きく取りあげるような
意見には一切同意することはあり得ませんのでご了承ください。
私は、クローバー博士が、世界政府最大の脅威であり、真実の歴史を証明する鍵となる王国の名を口にした途端、彼に発砲した世界政府の慌てるような反応や、
世界会議での「”革命家”ドラゴン・・・この男の思想は危険だ・・・５，６年
も経てば我々世界政府にとって大きな敵となり立ちはだかるだろう」という上層部
の台詞からも、革命軍がポーネグリフを探しているのは十中八九間違いないと思います。
革命軍が何か発言するときは、からなずそこに何か目的があるからです。政府に
抵抗したなどという底の浅い理由で、ロビンを”革命の灯”なんて言わないでしょう。　
政府に抵抗したからという理由で、”革命の灯”というならば、ブルージャム一味のような小物海賊だって立派な”革命の灯”と言えるでしょう。

新規とかは全然関係ないよ
でも、考え方は論理的ではない。論理の飛躍が起きてる
くり返すが、その台詞は自分も確認してる
で？
世界政府はもちろん、センゴクだってそのことに触れることさえ恐れるような様子だった
「だから古代兵器と関係している」？？
何度もいうが、まったくつながってないのよ。重ねてくり返すが、そんなことは言っていない。そしてそんなことを言っているのも変かつ不自然
世界政府を倒そうとしているんだからレヴェリーで危険視するのなんて当たり前。古代兵器は関係ない。何故ならウォーターセブンでのプルトン関連は、五老星でさえ半信半疑で決断したから
＞政府に抵抗したからという理由で～
いや、だから普通世界政府に逆らわんよ。それも、精々ちょっと反対して捕まるレベルの小さなこと
それが、オハラという国家がらみで、世界中から集ったえりすぐりの考古学者の全員が、一心をかけて「秘匿したいこと」について研究しているんだが・・・
それが、軽いことなのか？オレは全然そう思わんよ
そしてこれは、革命軍と同じく「世界政府への大きな抵抗」でもある。政府の意向に従わない者が複数いて、かつそれが小さな組織でもなかったから
ブルージャムとか1ミリも関係ないじゃん。あんなゴミが何やって世界の何が変わるの？
オハラのこととブルージャムごときじゃBB弾と太陽くらい違うだろ
分かってもらえるかい
正直、意見が平行線のままで不毛に感じつつあるんだけど・・・

はい、確かに0じゃないですよ
ただ、根拠が薄いのも事実だと思います
そういうニオイがあるのなら、ロビンは革命軍にいないハズですから。彼女は歴史を知りたいだけで、利用されるくらいなら2年も一緒にいるわけないでしょう
自分の信念曲げてまで強くなるためにいるのって、海賊のやることじゃないですから
そして古代兵器を探す理由もありません
「ひっくり返すために兵器に頼る」なんてドラゴンはしないと思います。存在自体があやふやで、さらに言うなら強さだけを見せて支配なんてやってることは世界政府と一緒ですもの。それなら各地で革命起こすより、海賊だろうと何だろうと戦力として集めまくればいい話です
特にサボが現在も在籍していること、またわずかながら見えてるドラゴンの姿を見るに、そんな支配を望んでいるとも思えません
もちろんこの考えも憶測で、違う可能性はあります
ただ現時点で、不自然には思います。せめてオハラの学者が今革命軍で生き延びている、潜入していた調査員がいた、などが出れば別ですが・・・

勿論、革命軍がポーネグリフを探しているというのはあくまでも仮説にすぎません。
魚人島編のオトヒメのような役回りをロビンに演じてもらうためという可能性も否めないでしょう。
でも、現時点では、「革命軍はポーネグリフを探していることはあり得ない」という
決断を下すのは時期早々であると感じました。
革命軍が確証があった訳でもないのに、世界の治安維持に勤める世界政府の悪事をいくら訴えたところで、一体どれだけの人間が革命軍の言うことを信じるのでしょうか？
所詮は犯罪者の戯言だと思われるのが関の山です。　いくら地道に反政府勢力を拡大
する手段をとると言ったって犯罪者は犯罪者なのです。
オハラは歴史上で唯一古代文字の解読にこぎつけます。　これに脅威を感じた政府は、これ以上研究が進めば凶悪な古代兵器の復活に繋がる、という大義名分で、
バスターコールを発動しました。　勝者であり、自分達に都合良く真実を捻じ曲げた世界政府が、消された王国の”存在”と”思想”が証明されることを恐れ、
隠し通そうと躍起になっている実状にも説明がつきます。
革命軍には、ポーネグリフを解読するにはこれ以上ない動機があります。
「あり得ない」と否定しているのではありません。ただ、私は”歴史の真実を暴こうとした「オハラ」、その意思を引き継ぐ革命軍”という論を信じます。
何故なら、自分が生み出した愛すべき麦わらの一味のクルーの母親とその恩人達を
不当に貶めるような展開に、あの尾田先生がするとは思えないからです。
議論というのは、相手の意見を否定するためだけにあるのではなく、理解は出来る
けれど、納得は出来ないで終わるのも一つの形だと思いますから。

楽しみにしている方多いのに更新詐欺は悲しいです

上記読みました。青キジって革命軍と戦うために黒ひげ海賊団に入ったんすか？黒ひげって前から革命軍と戦おうとしてたんすかね？

例えば、革命軍が明確な証拠もないのに、世界の治安維持に勤める世界政府の悪事を
いくら訴えたところで一体どれだけの人間が革命軍の言うことを信じるでしょうか？
所詮は犯罪者の戯言だと思われるのが関の山です。地道に反政府勢力を拡大する手段をとると言っても限界があります。ところが、自分達に都合良く真実を捻じ曲げた
世界政府が隠蔽し続けている消された王国の”存在”と”思想”が証明されるとなると状況は一変します。　実際、革命軍はオハラに対し、”世界と戦った国”と同族
意識を抱いていますし、”政府にとっての脅威”という面でもドラゴンの思想と一致
しています。　革命軍にはポーネグリフを探すには十分な動機があります。
革命軍の目的はあくまでも政府が抱えている闇を明らかにすることですから、古代
兵器の情報なんて知りたくもないでしょうし、ロビンもそんな危険な情報を知りたいとも思わないでしょう。　古代兵器の復活に繋がる部分なんて解読しなければ
よいんですから。
ただ、上記の理屈だと、考古学者は歴史を知りたがっているだけなのに何故殺されなければならないというサウロの主張が正しくて青キジは間違っているということ
になってしまいますよね。
古代兵器を復活させる意志が無くても、利用するものが現れれば同じことという
青キジの正義と信念が一貫しません。　　だから青キジにも革命軍と戦うための
理由があります。

そんで、さらに王国の存在こそ与太話レベルでしょ
そりゃセンゴクあたりになると違うんだろうが、市民へいきなりそんな話されたらそれこそ妄言だろ。しかも、ポーネグリフを使わなければいけないレベルのことなんて伝えることもできないのに
んで青キジの信念と正義って何の話だよ
何度もくり返すが、話の意味が分からない
サウロと衝突したから赤犬に賛成しているの？？辞めたの知らないの？アイツほど行き過ぎるつもりはないという言葉は？
復活を阻止したいというなら、だから何度もいうが何故ロビンを狙わない？革命軍なんて間接的に狙うより、どう考えても復活のカギたりえる彼女を放置することこそ正義に反しているんじゃないの？
そもそも自分の信念に従ってこその放置だと思うが、アンタの理屈だとそうなんじゃないの？

＞王国の存在こそ与太話レベル
だったら、クローバー博士の話を聞いた世界政府が”知りすぎた”という理由で
オハラにバスターコールを発動したりしないはずです。
それこそ、頭のおかしい考古学者の戯言だと発表すれば済む話ですから。
何故、同氏の話を聞いていた政府側が取り乱した反応を見せたのか。それは公にされたらマズイからです。
ポーネグリフに関わったロジャー海賊団の副船長であるレイリーが未だに抹殺の対象
から外されていない事実からも、世界政府が設立当時から公に出来ない闇を抱えており、嘘を力で無かったことにするという非道な基本方針を貫いているのは間違いありません。
＞んで青キジの正義と信念って何の話だよ
罪の無い一般市民を守ることです。
アイツほど行き過ぎるつもりはないというのは、避難船を砲撃したことであって、
オハラ殲滅が不当であるという意味ではないと思います。
そもそも、赤犬の暴走で青キジの認識が変わったのだとしたら、その後の二十年間
一体青キジは海軍で何をやっていたんですか？
本当にロビンの過去編を読みました？もう同じようなことを永遠とループさせて
いるように感じるんですけど、”オハラに古代兵器を復活させる意思が無くても、
利用するものが現れれば同じこと”の”オハラに”の部分を”革命軍”に置き換えたら成立しないというのであればその理由を教えてください。

>4470
いや、だから「クローバーの学者が古代文字を解読し、積極的に歴史をシロうとすること」と一般人に関係はないのよ
明るみにされても平気、なんてワケないのは解ってる
ポーネグリフという確かな証拠もあるからこそ「消すべきだ」と判断するのは当たり前よ
それと他は関係がない
>レイリー
“海賊王”の船の人間が無罪放免になるわけない、という黄猿の言葉は？
海賊王の関係者なんだからスルーされるわけないでしょ
>青キジ
いや、だから「だらけきった正義」に変わったんだが・・・
あの、ホントに読んでる？知ってるの？
オハラについて不当だなんて思ってないでしょうよ
過剰なことを警戒しているんだから
＞革命軍に置き換える
だから、再三言ってるが「革命軍がそんなことをしようとしている事実は一切ない」の
置き換えてるのはアナタなの。オレが証明できるわけがない
オレは「違う」と言ってるの
「革命軍なんてそもそも関係ない」と言ってるのよ

ですよね
まあ、その部分は世界政府の重大な弱みっぽいので、読もうとすることはまだ分かります
それでもあっさり？手放したあたり、あんまり執着していないようにも思えますけど・・・
ただ、古代兵器が関係しているとはまったく思えませんし、そんな記述or描写もないと思うのですがね・・・

私は先程、革命軍の目的はあくまでも政府の闇を明らかにすることですから、古代兵器の
情報なんて知りたくもないでしょうし、ロビンもそんな危険な情報を知りたいとも思わないでしょう。　古代兵器の情報なんて知りたくもないんですから。
とコメントをしています。
革命軍が古代兵器を復活させようとしているなんて一言も言っていません。
勝手に自分都合に話を歪曲するのはやめてくださいと再三申し上げています。
私はもうこの話題から離れます。おそらくどこまで行っても平行線でしょうし、
同じことをまたループさせるだけだと思うので。

＞加盟してもいない国に天竜人がわざわざ行くとは思えない
単行本７６巻第７６３話を読み返しましょう。
ここは北の果て「世界政府」非加盟国と明言していますよ。
内容もろくに確認もせず、一方的に決めつけて批判するなんてルール違反じゃないですか。
特に、ロビン過去編の解釈が酷すぎます。
革命軍はポーネグリフを読んでも、古代兵器を復活を狙っていないから問題ないだって！？設定変わっているし。　読者はそんなにアホじゃありません。
繰り返しますが、ワンピースは少年ジャンプで掲載されている作品です。
トレジャーに出てくる佳作作品じゃないんです。

青キジが革命軍に入らない理由は明確です。　革命軍が考古学者と同様、ポーネグリフの解読を狙っているからです。　あなたも「読もうとすることはまだわかります」と仰られましたよね。
考古学者達は本当の歴史を知りたがっているだけなのに何故殺されなければならない？という親友であるサウロの主張に対して、それが世界の平和の為なら仕方がない。現に考古学者達は法を破ってるじゃないかと答えています。
何故、青キジがそう言ったのか。それは、考古学者が悪人に利用されることなど
あり得ないとサウロがわかるのはおかしいからです。
青キジがオハラ殲滅に参戦したのは、上層部に命令されたからではありません。
罪の無い一般市民を守るという彼の正義と信念に従って参戦したのです。
それが、海軍在籍時はオハラ殲滅は正当であると認識していたのに、自分が海軍
を辞めた途端、革命軍は歴史を知りたくてポーネグリフの解読を狙っている。古代兵器の復活も狙っていないから革命軍に入っても問題ない・・・何かおかしくない
ですか？　青キジが神で、天から一部始終見下ろせるような究極の存在でもない
限りは、革命軍が何を考えそして何を成そうとしているのかなんてわかるはずがありません。　そんな神の領域にまで達した人間が赤犬に負けるはずがありませんし、四皇や五老聖をはじめとした全ての人間達は掌の上で踊らされ続けるだけです。　
青キジが掲げている正義と信念というのは、誰に対しても平等に取り締まるべきところは取り締まるべきであり、相手が革命軍であろうと見逃すようなことはしない。　だからこそ黒ひげと手を組んだんだと考えました。
自分の信念を曲げることは死にも等しい扱いを受けるワンピース世界において、
重要人物が自分の信念を曲げるなどということは最も考えにくく、何よりも尾田先生が信念を曲げるようなキャラクターに描くとは思えないからです。

信念、と言うけど青キジがオハラ殲滅に加担したのは海軍としての義務でもあったからだよ。信念を曲げたくないなら海軍を辞めないはず。
取り締まる権限も無いのに取り締まろうとするのはただの犯罪。
犯罪者にどんな正義があろうとも犯罪は犯罪、というのが青キジのスタンスだったはず。

>4484
いえですから、「狙ってるからです」と断言されても、そんな描写はない、と言っているのです・・・
確かにロビンを探していたみたいですし、また世界政府を倒そうとするなら、解読するのが変とまでは言いません
ただ、世界中から指折りの天才が集まってやっと解読していたオハラのようなことが革命軍で可能なのか？そしてそこまでやって得られるメリットがあるのか？というと、微妙には思います
まあこれも予想ですし、良いでしょう
ただ、青キジの理由としては不適当なのでは？と申し上げているのです
ポーネグリフ解読をしているかどうかは「不明」です
ロビンが教えるとは思えず、彼女は一味に戻り、簡単に解読できそうな者も登場していない今、分からないんです
青キジの信念については同意権ですよ。黒ひげへの加担も、理由があるのは間違いないでしょう。尾田先生が描かないとも思います
ただ、そこだけをこだわって「革命軍に入るわけがない」と言われても「理由にならない」と返すしかない、と言っているのです
闇雲に世界政府を破壊することが平和につながるのかは不明です
天竜人の横暴があっても、世界の秩序を保っているのは事実ですから
ただ、「ハナから世界政府がすべてとは思っちゃいねェ。所属しねェから見えてくるもんもある」と言う青キジなら、決して可能性が無いとは言えないのでは？と感じます
否定するほどの材料は現時点ではないと思いますよ

勿論、革命軍がポーネグリフを探しているというのはあくまでも仮説にすぎません。
魚人島編でのオトヒメと同じような役回りを演じてほしいがためにロビンを探していたという可能性も否めないでしょう。
ただ、革命軍がオハラに対して、”世界と戦った国”という同族意識を抱いているのもまた事実であり、革命軍がオハラの意思を引き継いでいると説明出来る論があるなら、私はそっちの方を支持します。　尾田先生が、青キジを信念を曲げるような男に
描かないように、麦わらの一味であるロビンの母親と恩人を貶めるような展開にする
とも思えないからです。「あり得ない」と言っているのではありません。
＞「革命軍に入るわけがない」
私は、「青キジの革命軍入りは無い」と言うよりも、依然自分の信念が正しいと信じているのにも関わらず、それに反した行動を取ることがあり得ないと言っているんです。
ポーネグリフ云々の話ではありません。特に大きな出来事が起きた訳でも無いのに、海軍を辞めたら政府に敵対している組織に入るというのは許されることでは
ないと思うのです。
もし、青キジが革命軍に入るのであれば、これまでの認識を１８０度覆すだけの
大事件が必要でしょう。
議論というのは、相手の意見を否定するためだけにあるのではなく、納得は出来ない、けれども理解は出来るで終わるのも一つの在り方だと思いますから。

＞4498
これほど青キジが入るのは不自然だと言っておいて、今さら仮説というのか・・・
だから、戦ったのはポーネグリフなんて関係ないと言ってるのに
これまで国家レベルで世界政府に反する行為をやった奴らがどれほどいるのか考えれば簡単でしょ
青キジの信念なんて関係ない
革命軍入りにしても、元帥がサカズキとなったことや四皇の陥落などで変わっていく状況を考え、これまでとまるで違う立場に就くなんてありえないことでもないでしょう
というか現に、黒ひげに加担してるでしょうに
狙いがあるのはほとんど確定みたいなもんだが、それなら何故革命軍に入るのが変ということになるんだ
まあ、そりゃ支持するのは自由だけどね
＞4499
そのあたり、実際に海賊の脅威が半端ないからね
赤犬の砲撃についてよく聞くが、「じゃあ逃して問題が起きたらどう責任取るの？」というのに答える人いないんだよなぁ・・・
世界政府はすべて正しいなんて言わんが、しかし世界の秩序を守ってるのは事実
それが古代兵器復活なんてことになると、最悪レベルの大混乱になるのは目に見えてる
間違いなく世界規模での戦争状態になるくらいだもの
実際ルフィにしても、彼を逃がしてしまったせいでインペルダウンから脱獄囚出るわ彼に憧れて海賊やる人間出るわで、問題になってるもの
もちろんアレが全部OKとは言わんが、清濁併せ呑むこと自体は珍しいことでもないでしょ
ひとまず、間違っていないんだから（正しくもないんだけど）

ちなみに別にあげ足取ろうなんて思ってないすよ。ここまで皆、暴言等無く討論行われてるのみてると熱くなるからね。最近はすぐ誹謗中傷発言する奴多いから。ここは民度高いからリスペクトできる

>これほど青キジが入るのは不自然と言っておいて、今さら仮説というのか・・・
でも、それを言ったら、革命軍がポーネグリフの解読を狙っていないというのも
あくまでも仮説にすぎないんじゃないですか。
真相はあくまでも尾田先生本人しかわからないんですから。
私は、青キジが革命軍に入るのが不自然というスタンスは一切変えていません。
けれども、「あり得ない」とまでは断言できないと言っているだけです。
実際に、作中でも革命軍と黒ヒゲ海賊団の全面戦争が行われようとしているのを
見る限り、青キジがポーネグリフの後始末をつけるために黒ヒゲと手を組んだというのも可能性大だと感じていますから。　あくまでも革命軍がポーネグリフを探しているという仮説が正しければの話ですが。
私が、青キジが赤犬元帥化に伴い、自分が海軍を辞めた途端に、革命軍に入るのが
不自然だと思うには理由があります。
やっていることのベクトルが異なるだけで、黒ひげの強さを知った途端に、誰よりも早く国を見捨てて逃亡したワポルと変わらないからです。

＞ポーネグリフなんて関係ない
「奴等が悪である証拠をくれ」とサウロに対して、「政府を疑う気か・・・黙って
支持に従え」と説得力の無さを権力で誤魔化すような発言をしたセンゴクや、
避難船を砲撃した赤犬はともかく、青キジがオハラ殲滅に参戦したのは、上層部に
命令されて仕方なくという理由では無いと思います。
そんな人間が、赤犬の元帥昇格に異を唱えたりはしないでしょう。
青キジが赤犬と決闘をしてまで、赤犬の元帥昇格を阻止しようとしたのも、赤犬の
正義は同じ海軍将校の立場から考えても許せなかったからに他なりません。

センゴクはあくまでも青キジを元帥に推薦しただけであって、元帥任命権は政府上層部にあるのですから、関係ないじゃないですか。
センゴクが好きか嫌いか？と問われれば嫌いですけど、今はオハラ殲滅に参戦した動機について話しているのであって、キャラの好き嫌いについての話はしていないつもりでしたが。

>4509
そもそも、そこがまず憶測なんですよ
バスターコールに参加する中将の人員は不明です。もちろん動ける範囲にいることは前提でしょうけれど、後は志願なのか勝手に選抜されるのか不明です
確かに命令されて考えず従う人物ではないですけどね

うん、いやだから、理由はなくのないでしょ？ってことですよ
自分は別に、そこまで不自然には感じません
革命軍が正しいとは言いませんが、世界政府に問題があるのも事実です
ただ、立場云々をいうならまず既に黒ひげに加担しているわけで、革命軍所属をそれほど否定しても、否定し切るほどの材料にとぼしいと思いますよ、ということです
唐突にしているのはアナタです
絶対ありえないことでも、考えつかないことでもないでしょう
思惑は未だ不明とはいえ、それ次第では充分ありえるかも、というくらいですから

＞センゴクについて
いやいや、頂上戦争の理由は海兵の前で説明した通りでしょ
あの場面での揺らがなさを見るに、アレはセンゴクも完全に同意してたと思うがね
海賊王ロジャーの血縁を絶つというのも理由としては充分だし、他の囚人とは違う扱いも打倒かと
＞サカズキ
いや、五老星に「あんたらも頭飛び越えられたんと違いますか」と言ってるんだから五老星の命令なわけないでしょ汗
上司としては全軍総帥のコングなんだろうが、さらにその上が世界政府の最高権力者である五老星なんだから、彼らに文句言うのは間違ってないよ
というかコングを知ってる上に、誤報なんて指示を許容するなんてことはコングが決めるわけがない。全軍の総帥という「だけ」なんだから
五老星に文句言うのは打倒ですよ
さらにその上から命令がくだされた、って感じみたいなんですから

どれも一時的な協力者という立場なら、ありえると思いますね
正直、（現時点で詳細は不明ですが）黒ひげに加担するくらいなら、まだ麦わらの一味との協力のほうが可能性ありそうに思うくらいですよ（笑）
海賊を許すなんてことはしないのでしょうけれど、Zのときのようにそのことだけに囚われることはないでしょうから
強固な信念を持つ男だとは思います。ただそれは、話が分からない、という意味じゃありませんから
そういう意味では、ドレスローザにおける藤虎に近いように思いますね
悪事を許すつもりはないけれど、だからかたくなに協力さえ拒むことはしない、みたいな

＞４５２４
いや、サカズキの「あんたらも～」の言葉が「あんたらがいつもやってることを、今回天竜人にされたんじゃねえの？」という揶揄に聞こえるという・・・・考え過ぎか。
あと、「五老星ってそう簡単に会いにいけるもんなの？しかも文句言うために？」って思ってた。

おちん○ん

>4536
そのあたりは、Dの一族や覇王色は家族に発現する可能性が高かったりするのが理由なのかもしれません。それに血縁って凄く分かりやすいつながりですからね
半分幻想なのだとしても、ロジャーの息子エースは強かったです。海を進む速度も半端無く、海に出てわずか1年で七武海ジンベエと渡り合えるくらいの怪物でした
スクアードが罠にかかってしまったのも含め、やっぱり血縁関係への疑いって人は消せないのだと思います
>4537
もちろん自分のも憶測ですが・・・そもそも天竜人って政治をしないように思うんですよね
ポジションとしては神様で、だからこそ奴隷とかはするけれど、他はどうでもよくて放っとくスタイルに思いまして
それに今回ドフラミンゴは、世界貴族直属であるCP-0を動かしました
世界貴族直属であるからこそ、これを動かすのって世界政府でも気軽にできない・・・と思うのです。天竜人の勝手は許しても、天竜人が勝手にアレコレされるのは凄く嫌がりそうですから
このあたりが理由なのではないか、と思いました
会うのはホント、内容が内容でサカズキ自身政府上層部のお気に入りなのもあるのではないかと思います
もちろん簡単じゃないでしょうけれど、以前から報告などをする海兵は別に中将クラスとかでもありませんでしたから、そこまで厳密な規則があったりするわけではないのではないでしょうか
>4591
あの、直属思い違いをされている部分が散見されます
七武海になった男はゼファーの家族を殺した人物と関係している、という描写と記述はありません
「腕を切り落とし、当時新人だった海兵を全員倒した」のが七武海入りした人物のことです
家族が殺されたのは31年も昔のことです。生きている可能性はありますが、七武海入りとは恐らく無関係です
また特別扱いはハンコックだけでもありません
ドフラミンゴだってパンクハザードでG-5の海兵へ手を出しました。これがスモーカーから伝わったかどうかは不明ですが、青キジのことはともかく己の被害も含めて報告しないのは海兵として違反でしょうし、恐らく政府は知っているハズです
恩赦があるのは七武海におけるすべてで、シーザーだって許容され、バギーの組織なんて傭兵としてやっていることすべてが黙認されています
ハンコックが異例続きなのは青キジが述べた通りですが、大のために小を切り捨てるのはいつものことですよ

　では革命軍の話を。
ドラゴンってよく考えると不思議だ。海軍の英雄ガープの息子として生まれて、革命軍のリーダーとして世に出るまでの経歴が一切わからない。
海軍にも海賊にも彼を知っている人がいない。政府も情報を掴めなかったらしい。
革命軍として活動を始める時に顔を変えたのかとも思ったけど、「ドラゴン」って名前はしっかり本名だったらしい。
素性を隠すのは家族のためだろうけど、それでいて本名を名乗りつつ、誰も彼が何者かわからなかったなんてどんな過去があるんだろう？

＞七武海になった男
一番悪いのは、アインとヒンズを除いたゼファーの教え子達を皆殺しにした海賊を
七武海入りさせた上層部ですが・・・に訂正させて頂きます。
ゼファーの一件を見る限り、政府＆海軍が守っているのはあくまでも秩序の維持であり、一般市民の命などどうでも良いという方針が見て取れます。
現実世界においても、国家が個人を守った歴史などありませんから。
＞特別扱いはハンコックだけでもありません。
ええ、それは存じております。　ただ、ドフラミンゴをはじめとした他の七武海に
対しては「海のクズ共」と罵っていたのに、ハンコックに対しては「あの女は強いぞ」と相手によって百八十度態度を変えているセンゴクの発言には非常に不快感を
覚えました。　ハンニャバルもそうですが、彼等の言っている「罪の無い一般市民」というのは、自分達の中で上位の連中だけなんですよね。
マゼランが毒に犯された部下に対して、あんな酷い発言が出来たのも、マゼランの中では「相手が犯罪者だから」と認識をしていたからこそかもしれません。

わかりました。　海軍がハンコックに対して、「絶世の美女」等、過剰に媚びへつらっていたのも、海の秩序を守るためには仕方の無かったことだと。
つまりは、ワンピース世界においては、世界＆海軍こそが法であり、政府＆海軍が
白と言えば白になり、黒と言えば黒になると。
あれだけ正義だと信じていた政府上層部に悪態をついて、節操の無さをこれでもかと
発揮したセンゴクは、もはやネズミを侮辱する資格すらも無いということですね。
＞とっとと逃げない部下が悪いでしょアレは
つまり、ハンニャバルの台詞に説得力が無いのは、政府上層部に問題があるのでは
なく、ハンニャバルやマゼランの人間性に問題があるということですね。
自分は青キジが革命軍に入るような展開になったら、もうこの漫画に用はないです。　漫画は読んで楽しむものです。読んで不快な思いをするくらいならもはや
商品としての価値は無いと考えています。
読者に向き合うというのは迎合するという意味では無いと思うので。

＞じゃあアナタは七武海なくして戦争に勝てたと？
そんな事は一言も言っていません。　論点から外れています。
私が指摘しているのは、センゴクが五老聖に対して悪態をついたことです。
「貴方美しくない」これは、鋼の錬金術師という作品において、途中で自分の信念を
曲げてしまった相手に対して放たれた名台詞です。
だいたい、自分はさんざん世界政府運営に加担しておきながら、都合が悪くなったら、掌を返すとかね。　信念の欠片もねーだろ。　最後まで子悪党を貫きぬいた
ネズミの方がよっぽどマシだ。と訂正させて頂きます。
＞捕縛の邪魔してるヤツだって同罪でしょ。
つまり、彼等が自分の思い描いたストーリーを達成するためには手段を選ばず、
部下さえもそのための道具としか考えていないというのも、彼等の中では監獄兵
なんて犯罪者と変わらないと認識をしていたということですね。
自明な事であるので敢えて指摘してはおりませんでしたが、政府＆海軍にとっては
犯罪者でも、オハラの考古学者達はドラゴンにとってはかけがえのない同志です。
常識で考えたら、自分の息子の大切なクルーの母親や恩人を殺した奴を同志として迎え入れようなんて思わないはず。　キャラの気持ちになって考えれば簡単にわかること。　少なくても、極端な例外を除いては、多くの読者は賢く常識人なのだから。
そもそも、青キジの台詞がおかしいんですよ。　今更「はじめから世界政府を全て
とは思っていない」って・・・だったら最初から革命軍に入ってろよって話になる
じゃないですか。
こんな屁理屈で革命軍入りがあり得るというならば、赤犬や黄猿やルッチだけでなく、センゴクやオニグモやスパンダ親子のような連中だってあり得ますよ。
プロの漫画家がこんな支離滅裂な展開をやったら、編集にとっくに却下されている
でしょうし、トレジャーに応募してくる新人だってやりません。漫画なんて面白くなければ何の意味の無い媒体なんですから。
少々辛口なコメントになってしまいましたが、尾田先生はプロの漫画家であって、
右も左もわからない新人ではない・・・そう言いたかったための投稿です。

>自分の息子の大切なクルーの母親や恩人を殺したヤツを同志
ゴメンどういうこと？
>青キジ
いや、だから海兵として世界を学ぶことのどこが変なの？日本語大丈夫か？
「世界政府がすべてだとは思っていない」けど、誰も「世界政府のことは全て問題アリ」とも言ってないぜ？
秩序を守る海軍に正義があるのは明白。別に入るのなんて不自然でもないでしょ
あと革命軍は最近の存在で、青キジが入隊した30年も昔にあった可能性は低いよ
センゴクにしたって、25巻あたりと頂上戦争後じゃ考え方は変わったように見える
なら他のキャラだって、考え方や信念を変えた奴がいれば、変わっていないヤツもいるというだけでしょ
キャラのブレと変化を一緒くたにしてどうする
尾田先生がプロとか何とか言ってるが、信奉するのは勝手だがまず自分の発言の不自然さをかえりみようよ
赤犬が入るのと青キジが入ろうとするのなんて全然違うでしょ
「ワンピースキャラすべてありえる」なんて言ってないよ。青キジと赤犬は別人。それは分かるよな？
あと、漫画家で矛盾とかのある設定にするヤツは少なくないから
編集者を神様みたいにしないほうがいい

＞ゴメンどういうこと？
ドラゴンはオハラに対して世界と戦った国と同族意識を抱いています。　これは妄想
でも何でもりません。　厳然たる事実です。
つまりは、ロビンの母親であるオルビアやクローバー博士やサウロを屠った青キジを
革命軍に迎え入れるようなマネはドラゴンはしないということです。
青キジの正義がどうであれ、ドラゴンの同志を殺したという点では、赤犬と変わらないから。　キャラクターの気持ちになって考えてもわからないというのであれば、もうこれ以上何も言うことはありません。
＞赤犬が入るのと青キジが入ろうとするなんて全然違うでしょ
最初から世界政府を全てとは思っていないという理屈で、青キジが革命軍に入っても問題ないで通るんだったら、青キジの部分を赤犬やルッチに置き換えても成立するという話です。
ドフラミンゴ七武海脱退の誤報の件で、五老聖に対して怒りを露わにしているのを
見る限り、赤犬だって世界政府を全てだなんて思っていないと思いますよ。
赤犬が入るのと青キジが入ろうとするなんて全然違うという根拠は何なんですか？
政府＆海軍と革命軍はお互いに敵対関係にありますから、双方とも相当の犠牲者が
出ていますよ。　
革命軍の総司令官であるドラゴンの立場からすれば、青キジだろうが赤犬だろうが
ルッチだろうが変わらないじゃないですか。
そもそも、自分は政府中枢機関に所属していたにも関わらず、今頃になって世界政府を直接倒そうとしている組織に入りたいなんて思う神経が理解出来ません。

>ドラゴンはオハラに対して世界と戦った国と同族意識を抱いています
妄想じゃねぇかwww
だから何度言わせるのよ
「そんな描写はない」
オハラのことを気にかけていないとか、そういう意味じゃないぞ
だが、「オハラのことだけを特別視しているような姿は一切描かれていない」と言ってるんだ
そしてそれが妄想なのに青キジを迎え入れるわけがない？
意味が分からない、と再三くり返してる
ドラゴンの同志を殺したからなに？ドラゴンってそんな器の小さい奴なの？
さらに言えば、「当時から同志」なんて話はさらに一切ないんだが？
なら、オハラを捨てたドラゴンはクズってこと？？当然昔は同志だから問題知っててたんだよな？それでも援助が一切なかったということは、見捨てたんでしょ？
もうちょっと根拠というなら「証拠」を提示してくれ
存在しない部分について言及されても困ると何度も言ってる

＞「青キジが五老聖を正義だと信じていた」
何度も申し上げているんですけど、内容を確認もしないで批判するなんて反則じゃないですか。
センゴクの部分を勝手に青キジに置き換えるのはやめてください。
＞立場を変えること、生きるなかで別の道に進むことが悪いことなのか？
わかりました。　青キジはネズミ以下のクズだということですね。
元海軍大将という肩書を持つ青キジが、世界政府を直接倒そうとしている革命軍に
寝返るというのは、立派な「背信行為」です。　ドラゴンはもとより、五老聖に
対してもこれ以上はない侮辱です。
テキーラウルフやオハラは、世界政府非加盟国民ですから「相手が犯罪者だから」で
通りますが、ゴミ山の住民や白い町の一般市民は殺される道理なんかない。
頂上戦争のあとに海軍入りした藤虎や緑牛は知らなくても、少なくても二十年以上
前から世界中枢機関の一つである海軍本部に在籍していた青キジが知らなかった
はずがありません。
それが赤犬元帥化に伴い、自分が海軍を追われた途端に、革命軍に入りたいなんて
青キジが本気で考えているとしたら、もはや青キジの信念どうこうの話ではなくて
そんな人物を海軍大将の座において、それに何の疑問も呈していない海軍という組織自体が狂っています。
何度も申し上げていますが、ワンピースという作品はプロの漫画家である尾田先生
が創作した「商品」です。　素人の妄想で創作した「同人誌」じゃないんです。

＞お前は何を言っているんだ・・・
わかりました。　「世界政府が全てだと思っていない」という理屈を持ち出せば、
青キジに限らず、赤犬だろうが黄猿だろうがルッチだろうがスパンダ親子だろうが
センゴクだろうがゴングだろうが革命軍に入っても問題ないということですね。
つまり、政府＆海軍が掲げている正義というのは自分達にとって都合の良いことだけ
が正義であり、海軍組織というのは、自分達にとって都合が悪くなれば、平然と背信行為を行うような輩の集まりであると。
前にも書きましたが、「裏切るも何も最初から仲間になった覚えなんてない」というのは自分の中では子悪党のパラメーターなので。
世界政府直属機関である海軍本部に所属していながら、世界政府を直接倒そうとしている革命軍に入るということは、たとえ殺されても文句は言えないくらいの覚悟
が必要だと思うのです。　青キジにそこまでの覚悟があるとはとても思えません。
ゴア王国でドラゴンは「自由の為　共に戦う意志のあるものは　この船に乗れ！！」と同志を募り、ローグタウンでは、「世界は我々の答えを持っている・・・！！！」と革命に自信をのぞかせていました。　ワンピースが少年誌で
掲載されている作品である以上、権力側に虐げられている弱者の味方であるドラゴンが、強者であり権力側についている海軍本部の味方をするなどあり得ない。
＞全然違うじゃねえか
自分が、言っているのは、青キジと赤犬の正義の違いを聞いているのではなくて、
「世界政府が全てだと思っていない」という理屈でもって、青キジが革命軍に入っても問題がないのであれば、何故赤犬やルッチは駄目なのか？その違いは何？
彼等の思惑がどうであれ、さんざん世界政府運営に加担してきたという点においては、三人とも同じではないのか？という話です。
別に、赤犬やルッチの肩を持つ訳ではありませんが、青キジは良くて、赤犬とルッチは駄目などという理屈は頭に来ます。

>センゴク
それだけかよ
いや、あんなことされりゃブチ切れて当然だと思うが・・・
>背信行為です
いや、だからなに？
「正しくない部分もあるからこそ反政府側に就く」なんて現実も含めてよくある展開なのに、なんどそんな必死なの？
ネズミ以下とか意味不っつってんだろ。信念がない意味を理解していないのか？
世界政府非加盟国が犯罪者で通る？
つまりド悪党と一緒じゃねーか
正気かアンタ
そんなことを言う政府をそれでも盲目的に信じ抜くのが正義なのかよ
赤犬には赤犬の立場もあるんだろうから、別にオレはそこに不満ないよ
けど、離反されても仕方ないだろ、そんなことやったんじゃ
アンタの描く想像図は気持ち悪すぎるわ
>赤犬が元帥になって追われた
ホラまた墓穴掘ってる
んな描写と記述一切ねぇよ
青キジは「赤犬の下に就けないと自分から去った」だぞ
追われてる？じゃあなんでスモーカーが動かないの。G-5は？何故報告しない？助けてもらったから見逃すのはともかく、その後報告するのがスモーカーのいう正義なのでは？
大体、赤犬が青キジを追う理由なんざねーだろ
今は別だ、黒ひげに加担しているっぽいからな
けど当時なんで追うんだ。海軍は勝手な退役さえ許されない集団だったのかよ

＞革命軍に入っても問題ない
脳みそ動かせや。言ってないと何度言わせる
立場がなに？海賊だから全部悪党なのか？
一部だろうと例外はいる
それぞれ個別の思惑があるのは当たり前
赤犬が革命軍に入るなんてありえん、とどれほど強調すれば理解してもらえるの？？？
赤犬＝青キジ＝黄猿＝ルッチ＝スパンダ親子＝センゴク＝コングなの？
算数って知らない？それはイコールで結べないこと分からない？？
性格も生い立ちも経験も思想も正義も何もかも違うのに、何故同列に並べるの？
＞最初から仲間になった覚えなんてない
？？？
オレそんなこと言ってないんだが
青キジは「本気で正義の為に海兵となり、しかし本気で辞めて別の道を探してる」って普通考えるのでは？
組織は移ろうと、青キジはどう見ても自分の信念に嘘なんてついてないだろ
>ドラゴンが本部を味方するのはありえない
ドレスローザ読めや
＞頭に来る
自分の愚かっぷりに？それぞれ考えは違うだけだと分からないかな？？
＞黒ひげが罪もない一般市民から～
だからアンタは原作を読め
罪もない仕事をしているだけの「監獄兵」を多数倒し、ドラム王国を滅ぼしたのは誰？
暴力を振るっていないなら考えてやるよ
けど、
「平和を愛するつまらねェ庶民ども！！」
「どれ手始めに、このマリンフォードでも沈めていこうか・・・！！！」
こんなこと言う奴が善人なんだ（笑）
じゃあ悪党なんてほとんど存在しないね
青キジ何したっていいじゃん（笑）
略奪を行っている海賊が大多数なのは事実だろ
極々一部の海賊だけを見て正義とか語ろうとしているヤツが何言ってんだ
・ドレスローザでオモチャじゃなくなった後に火事場泥棒をするゴミ
・魚人島で人魚も魚人も問わず多数誘拐
・茶ひげにしたって“白ひげ”の元ナワバリを武力で占拠
挙げればキリがねーぞ・・・
悪党じゃなきゃ何なんだ
麦わらの一味でさえ潔白ではないぞ

頭大丈夫か？

>大人のすることじゃない
知らん。現実の基準なんざ持ち込まれても困る
海賊と暴力の世界だからこそ、ガキっぽいのなんて少なくない。赤犬のにしたって子供のワガママみたいなもの、と取れなくもない
やった事件が大きすぎてもみ消すしかなかったが、まだインペルダウンにブチ込んでるなら安全だから許容できるだろう
けど、逃げてしまえばどれほどの被害が出るのか想像にかたくない
それなのに「逃がした事実は消せ」なんて言われりゃ怒るのは当然だろ
何のためにセンゴクは戦ってきたの？
何のために海軍は戦争をしたの？
何のために戦争で死者が出たの？
平和と正義のためでしょ
それが根本から揺らされれば、信念がある人物だからこそ怒って当然だろ
アンタのいう青キジでも怒るでしょソレは。というか辞めるレベルだろソレ
感情を抑えて正しくもない行為に手を染めるのが正解なのかよ
それで済む軽い問題もあるだろな。けど、レベル6を隠ぺいは問題としてデカすぎる
>海軍について
待て待て、ちょっと待て
アンタの情報が間違いすぎてて議論にならんわマジで
>藤虎や緑牛がいなかった
「世界徴兵」っつってんだろうが。藤虎も「新参者」と言ってる
誰がどう考えても「海軍以外から徴兵された」のは明白だろ
頂上戦争に参加するワケ無いだろ、海兵でもないんだから
>赤犬元帥に伴い、居場所を失う海兵
誰よソレ。妄想じゃん
青キジ以外で誰か辞めた人物出たの？そもそもを言うなら、元帥相手だろうと逆らってでも信念や正義を貫こうとした人物いるの？
ドレークぐらいしか確認できん。せめて辞めた人物がいてから言ってくれ
避難船砲撃についても特に言及されていないなら、大なり小なり赤犬のことだって認められてるでしょ
>センゴク時代は赤犬派が台頭するのを～
だからこの文章はおかしい。議論する価値なし
説明不足とか言葉足らずとか関係ない。事実無根の捏造
>ふざけるなみたいなことはやめろ
アンタが認めたくないだけじゃねーか。大体そこまで描写する義理はない
赤犬との決闘だって未だハッキリ描かれてない
アンタがありえないなんて思い込んでるだけだろ
そこさえも想像しようとせず、ガキみたいに否定してるの誰よ
「アンタからすればありえない」って自分で言ってるじゃん

いや、ニワカが悪いとかじゃないからね？
誰だって最初は知らないし、別にブームが理由だろうと好きなら好きでいい。別に排他したいなんて思ってないよ
そこは勘違いしないでほしい
ただ、それならまずそう言うべきで、知らないのならまず知らないなりの態度を示すべきだよ
青キジが入るのはおかしい→でもそういう意見もあるのか
で止まればいい
それなのに入るのがありえないとか賢い読者がどうとか黄猿や赤犬もありえるとか意味不明な主張をしたのが悪いのよ
もちろんオレのだって正しくない可能性は全然あるよ。別に預言者だとか名乗るつもりはないから
知らないならしゃーない
ただ、知らないのに知ったかぶられたら、ファンであるオレは反対するよ
でも感情的になったのはオレも同じだ
そこはすいませんでした_(._.)_

アナタだけの責任ではないですって！
自分もそうだが、得られる知識なんて限界があって当然なんです
「ファンは必ず20回は読み返せ！」なんて言うつもりもありません。人それぞれなんですから
あと自分にしても、考察みたいなのをマジメにやり始めたのって戦争あたりくらいでしたからね汗
前からずっと考察している人もいて、そういうのに比べりゃ自分もニワカですよ(；・∀・)

関係ない話ですが、ギリシア神話で月の人が出てくる話があって、あらすじとしては

「月の人は青い星に降り立ちそこで帝国を築き上げる。しかし、そこに最大の悪海賊が攻め込んできて、戦争に発展する」

2つ目は忘れました。使い方は、「大砲で、玉は月の砂を使った。水に触れると固まり、敵の侵入を防いだ。後にその固まった土はかいろうせきと言われるようになった。」

しかし、それでも生き残った月の人は絶対に壊れない岩に100年の歴史を刻んだ。後にその岩はポーネオグリフと言われるようになった。

以上の話というのは、扉絵シリーズの「エネルのスペース大作戦」のことですか？
上手く読み取れていなければ申し訳ありません・・・
青色の星へ行った月の人によって青海にも月の技術が広まったと考えれば、王国に
暮らしていた人々が、月の人の末裔だったという推論が出てきまね。
エネルが月で発見した壁画にはポーネグリフに描かれた古代文字とそっくりな古代文字が刻まれていましたし。

さらにこの話にはつずきがあります。「完膚なきまでに叩きのめされた月の王国は、海をさまよって行きました。後にその島はラフテルという幻の島と言われるようになりました。そしてレッドラインによって無風の海峡が出来てしまいます。生き残った月の人は、めちゃくちゃになってしまった世界を元に戻す為、また、世界政府を倒す最後の手段として３つ目の兵器を作ります。これを使いレッドラインを消せば、海は一つなぎになります。また、世界政府を倒せば世界は一つなぎになります。そういう意味と願いを込めて、 ワンピースと名ずけられました。

どでしょう！ 以上の話、どこかワンピースとつながるところが感じられるでしょう！

マキノが黒幕
異論は認めない

りゅう君、それはギリシャ神話ではなくてギリシャ神話を元にしてそこの管理人が作った「こうではないのだろうか？」というストーリーだよ
よくできてるけど

12使徒には、バルトロマイ、ヨハネがいますが国によって呼び名が変わります。
バルトロマイ=>バーソロミュー=>バルトロメオ
ヨハネ=>イワン
2016年はサンジの年。
イワン=>ジョヴァンニ
12使徒の頭には聖がつきますが、聖ジョバンニ=>サン・ジョヴァンニ=>サンジ
なんて。
無いな。。

ラフテルはラピュータ
元ネタはガリバー旅行記
因みにガリバー旅行記には黄金の国ジパングも出て来るよ

大富豪のルール、詳しく知りませんが、ダイヤの3が親で一気に絶対革命起こすには、4枚の3と2枚のジョーカーが必要だとしたら、
ダイヤの3 ドラゴン
ハートの3 ロー
スペードの3 ルフィー(スペードのエース義兄弟の3番目)？ <-こじつけっぽい。。
クラブの3 イナズマ(3だー) <-なんかしっきりこない。。
スペードとクラブの3は誰だろう？
ジョーカーは、ドフィーかコラさんかクザンか、、うーん、わからん。

4枚の3はいずれもDじゃないといけないんだろうなー。

TO:4730
私の投稿の事でしょうか？
ローや、コラソンが革命軍に入るかどうかは分かりません。
ただ、『革命』が起きるときの切り札として、
ローやコラソンやドフラミンゴも有りかなと思っているだけです。
革命を先導するのは革命軍。
でも、（大富豪の）革命の切り札は、その全てが革命軍のメンバーでなけばならないとも限らないでしょう？

ダイヤの3:ドラゴン
ハートの3:イワ3
スペードの3:3ボ、サボ(スペードエースの能力つながりから）
クローバの3:3だー、イナズマ
ジョーカーは、ドフラミンゴ（を捕まえて何らかの供述を聞き出すとか）
ただ、物語上、現在最弱扱いのDが革命を起すと考えるなら、
ダイヤ、ハート、スペード、クローバは、全員Dじゃないとしっくり来ない。
ダイヤの3がドラゴンはほぼ確定だろうけど、あとは外れだろうな。
3つのハートの刺青をしていて、かつDであるローがハートの3になる可能性は高そう。
3とジョーカを絶対革命(不動の革命)の札として使ったあとは、4が残る最強の切り札に。4みん(市民)が最強でいいんじゃないか。

4731 4732
ぶっちゃけると，意味不です
コラソンはもう死んでる．ドフラミンゴが革命の切り札って，何をするのよ・・・確かに天竜人は恨んでるみたいだが，それだけで革命の切り札になるとは考えにくい
ロビンも同じ．彼女が灯火って呼ばれてるのはオハラの1件であって，確かに「海賊だから関与しない」とは言わないが，「そもそもロビン自身が別に革命を実行しようとしているわけじゃない．彼女は海賊で，従うのは船長だけ」だからさ
ヒントは，だからつまりそういうことじゃん・・・さすがの尾田先生がそんなこと一々考えるかまで考えないと，いやそりゃ思うのは自由だが，考える場なんでしょ？ソース不明の妄想を語り合うのはさすがに変だと思うが

番号間違えた。4731->4736
君は君でいいと思うぞ。

エネルのスペース大作戦に描かれた壁画の三羽の鳥と、この扉絵の三羽の鳥とは同じ！？
そしてこれはケルベロスと言われる黒ひげを意味するもの？！
ケルベロスの唾液からトリカブトができたから鳥！？？
トリカブト→wiki
塊根を乾燥させたものは漢方薬や毒として用いられ、烏頭（うず）または附子（生薬名は「ぶし」、毒に使うときは「ぶす」）と呼ばれる。本来「附子」は、球根の周り着いている「子ども」の部分。中央部の「親」の部分は「烏頭（うず）」、子球のないものを「天雄（てんゆう）」と呼んでいたが、現在は附子以外のことばはほとんど用いられていない。俗に不美人のことを「ブス」と言うが、これはトリカブトの中毒で神経に障害が起き、顔の表情がおかしくなったのを指すという説もある
塊根、毒、うず(鳥頭→渦？)、ぶし(武士？)、天雄(天竜？？)
なんか良く聞く単語。。
だとしたら実は革命軍に黒ひげが入る。
そしてプルトンをひいてルフィ達と戦う！！
Dだからね〜
という考察からの考察

革命を起こす4枚のカードはDではなく「Dの“イシ”を継ぐ者」なんじゃないかと予想
サボはそのまま素直に「Dの意志を継ぐ者」
ローは「Dの医師を継ぐ者」
クローバーの3は「Dの石を継ぐ者」でポーネグリフ関連のロビンまたは新キャラ？
ドラゴンも頬のタトゥーを刻んだ過去がいつか明かされるはず

4749
ハハハ、面白い発想ですね！
闈司・遺址・遺子なんかとか、いろいろ生まれてきますね。

鼻血で死にそうになって点滴している時に上半身裸だった。

コラソンはスペイン語で❤️

あ

なんだか、革命軍ってまだまだ隠された秘密がありそうですね。ワンピース、毎週かかさず見てます。尾田栄一郎さん、応援＆期待してますよ！

エースが革命軍にいたらさすがにサボに気がついてるよ
エースのスペード海賊団設定はもしかするとサボに継がせる為の設定かも知れないけど

ドフラミンゴはにもレベッカをり
ウィオラをさせようとする

既出かもしれませんが、、ルフィのTシャツにSARUらしき文字
ウソップのTシャツにHomeの文字
こちらも何かを意味してるような気がするのですが…

ローについて言うなら実は革命軍って考えた方が色々納得できるけどね個人的に
海賊になったのはどうも七武海になる為のようだし海賊の方が仮の姿の可能性ある
コラソンも生きてるなら革命軍が一番ありえそうだけどさすがに生きてないと思う

コラソンとイワさんの関係がポイント。

アメリカの共和党のマスコットキャラがロバ→『ドンキホーテ』に出てくる痩せ馬ロシナンテは実はロバ
アメリカの民主党のマスコットキャラがゾウ→ペコムズたちの出身地はゾウ
あくまで推測なのですが、、、、伏線としてあり得なくもない気がしてコメントしました(ー_ー;)（笑）

連投ごめんなさい！ボルサリーノのようにビームを出す猿といえばドラゴンボールのサイヤ人とかめはめは及びギャリック砲が思い浮かびました。藤虎＝虎　黄猿＝猿で、猿＋虎＝鵺だけどこれってなにか重要な意味があるのかな？？藤虎は明らかに世界政府を毛嫌いしてるけど・・・。

ミンゴの、ローへのせりふが意味深ですよね。78巻の。ハートの海賊団は何へのあてつけだ。ハートの席にも座らないのに何故ハートを背負ってんだ、ってせりふ。コラソンはあてつけじゃなくてカムフラージュ…とゆー見方もできそう。扉絵の三羽の鳥は、そのシンボルマークから海軍に3人、と私は見ました～。

おねぴーすだあああいすきです

↑なるほど、世界会議編でとうとうプルトンが登場する予感

ごめんなさい。
記憶違いの可能性が高いですが。
ちなみに、ローのロッキーポート事件って何感出すか。
単行本で。

イム様も革命軍